秦朔：做民企如考985，很难但这是你的选择

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民企的宿命是，这是你的选择，你就要坚持，要在限定条件下做到价值最大化，不枉此生，如此而已。

 演讲 / 秦朔（微信公众号：吴晓波频道）

非常高兴来到东莞这片市场经济的热土，讨论风往哪里吹的问题。

东莞的虎门是整个近代中国历史屈辱的开端。

1978年，一家叫太平手袋厂的“三来一补”企业诞生了。当时一名香港人到东莞，来之前已经找了很多地方，但都没法落地，只有东莞本地人说：虎门有一个厂，这个小厂做不了什么事，你愿意把美国的缝纫机带来放到这里，我出工人帮你加工，给我们点加工费。

当时是1978年，刚好中央有个“三来一补”政策，允许地方试点“来料加工”“来件装配”“来样加工”和“补偿贸易”。

起初招来的人不懂怎么做，于是从香港找了几名工人指导他们如何用缝纫机制作手袋。同时改了机制，实行计件工资制。刚开始的一两个月，就有人月入180元，要知道这可是在1978年。工人为赶进度，几天几夜睡地板，整天加工，完成了一个国际大单后，有人得了2000元的奖金。

这件事在附近传开了，有人说能否让更多香港人到虎门，接着本地工人不够了，得从外地找工人，于是有人到湖南找了一些工人。这就是整个中国市场经济在最初起源的若干个点上，某一个点发生的变化。

原来东莞主要生产玩具、服装等，到今天为止，全世界3个玩具中就有1个是东莞生产的，5件羊毛衫中就有1件是东莞生产的，但光有这些不行。

怎么办？东莞开始转型，上世纪90年代中后期，段永平先生从中山到了一河之隔的长安镇，在那做了步步高，之后又散出了OPPO、VIVO。更重要的是，2017年前后，华为迁到了松山湖附近的基地。到今天，全世界5部智能手机中就有1部是东莞生产的。

东莞面积很小，仅2400多平方公里，苏州的四分之一，成都的六分之一，杭州的七分之一，但有一件事它做到了全中国第一，即市场主体的密度是全中国第一，7个东莞常住人口就有1个做老板的。

东莞就是一个样板，GDP过万亿，人口过千万，在中国一共有15个城市，东莞就是其一，很了不起。东莞从原生态市场经济的萌生到今天不断升级创新中，可以看到中国的希望在哪里。

中国的希望可以说是在开放，在市场机制，在无数市场主体，包括今天现场在座的所有人每天的努力之中。只要你们不抱怨、不倒下，中国经济就不会倒下。

最近，我在秦朔朋友圈写了5篇与拒绝有关的文章，《拒绝陷阱》《拒绝衰退》《拒绝无力》《拒绝停滞》《拒绝封闭》，很多人留言说“这是避重就轻，说着说着自己就信了”。我自己相信了有什么不好？我没有撒过谎，所写的每个案例都是我亲自调研的。

上周我在合肥和芜湖调研，有一个做葵花籽的公司，去年营收60亿，利润超9亿，起初也就是一个小小的民企。这位企业家说：“做民营企业难不难？当然难，可这是你自己的选择。”

放弃公职下海创业的他，形容做民企就如考985，意味着1000人考，985人都考不进，所以做企业时如果想着“我一定能做成”，天下哪有这样的好事呢？

包括我自己也经营着一家很小的民企，我认为我们的宿命是：这是你的选择，你就要坚持，就要在各种各样的限定条件下做到价值最大化，不枉此生，如此而已。

中国经济的韧性依然在

国家“十四五”规划纲要中有一句话：树立底线思维，准确识变、科学应变、主动求变，善于在危机中育先机、于变局中开新局。

我觉得这句话讲得特别好。我们的底线在哪里？任老爷子说：底线是活下去。我认为关键是：识变、应变、求变。

从全球看，国际社会面临着发展赤字、信任赤字、和平赤字、治理赤字四大挑战，且日益严峻。全球都在出现各种挑战，而且处在一个短期似乎走不出的困难中。

中国加入WTO时，经济总量为美国的1/7，当时美国非常欢迎我们加入以美国为主导的全球经济秩序。2008年，中国GDP达到美国的1/3，2016美国大选年到了它的60%。

接着特朗普打压了四年，这一数据从60%涨到73.5%。这两年由于人民币贬值，美国经济复苏，中国增速下滑，追得没那么快。但毕竟20年从1/7到3/4，就是历史的证明。

于是，美国千方百计地抑制，于是我们看到贸易战、芯片法案，以及疫情中更多的疏远。

我们也看到全球化的回潮，过去全球供应链讲究高效，哪里的供应链性价比最高，交货最及时，质量最稳定，就给谁做。现在变了，很多国家强调所谓的友岸供应链，从价值链贸易变成了价值观贸易，当然供应链转移不会那么快，因为中国供应链太强大了，但这个趋向已经出现。

第二个是近岸供应链，供应链不要离我们那么远，万一出问题供给就跟不上。

原来我们觉得越南、印度、墨西哥、马来西亚、泰国等国的供应链没法跟中国供应链竞争。多年来我调研制造业，问过很多企业“为什么它们替代不了中国”，回答是“它们的工人没有中国人勤劳，不如我们能准时交货，质量不稳定等”。

但现在情况在发生变化，给了他们足够的时间，供应链上诸多企业慢慢聚集后，有些地方的供应链也慢慢完整了，所以苹果也可以到越南、印度生产了。

为什么可以到越南生产？越南原来就有三星、英特尔，现在许多中国企业如立讯精密、歌尔股份，都去了越南，慢慢形成了基本配套。

我也曾问过宁波的企业申洲国际，他们最早去越南和柬埔寨，是因为这些国家有成本优势，出口至美国、日本等国的关税比从中国出口便宜，而且当地需要创汇，创汇的退税也特别多。

当时认为在这些国家形成整个产业链没那么快，事实并非如此，越南人、柬埔寨人也很勤劳，慢慢有可能形成不再依赖中国供应链的供应链了，这对我们而言压力是增加的。

对中国来讲，外部环境有很大压力，内部传统红利也消散了。传统红利主要指人口红利，2010—2020年，中国劳动年龄人口占整个人口的比重下降，接着出现劳动年龄人口总数的下降，今年可能出现人口总数的下降。

前两周我去飞鹤调研，他们遇到的挑战是，五六年前，中国每年新出生的婴儿有1500、1600万，去年这一数据为1062万，今年可能更少，传统红利变了。

为什么出现过剩？过剩是因为有效需求不够。有些有效需求不够，可以通过调结构来改变，但有些有效需求不够可能是永久性的，慢慢就变成存量市场了。所以我国的GDP增速也在逐级下降。

由于整个经济的压力，就业压力也变大了，虽然很多人是灵活就业状态，其实也有间歇性的歇业状态，工作岗位减少，很多人的支出肯定也会减少，储蓄就会增长，上半年中国的储蓄增加了10万亿。

为什么说中国经济韧性还在呢？

我们现在人均GDP只有美国的1/5，不可能停留在这样一个历史阶段就结束了。我们有1.52亿市场主体还在拼搏，就如在座的你们从全国各地赶来，在不确定的疫情下跑到这个年中产业经济论坛来吸取正能量往前冲，怎么可能到这里就结束了呢？

从我最近调研的七八个省市、自治区来看，大家还在非常努力地干和搏，还在勇敢担当，所以不可能到这样一个水平就结束了。

虽然今天中国总人口不再增长，但80年之后出生的人口占总人口的55%以上，预示着未来的消费将趋于多元化、个性化，将呈现出跟之前代际不一样的方向。

另外，到今天为止，几乎所有行业里，中国公司的竞争力是强了还是弱了？可以说，绝大部分行业中只要中国企业进入了，只要民企在其中发展，相比国际上的品牌，竞争力都是越来越强。

今年我去亚马逊全球开店大会做演讲，数据显示，在亚马逊向中国卖家开放的22个站点上，几乎所有站点中绝大部分的品类，中国公司都名列前茅。

而且，今天有相当一部分中国公司已不再走性价比路线，而是走品牌路线、设计路线、技术路线。有些产品的售价相比世界顶级品牌低一些，但它们已经超越了绝大部分的竞争对手。

靠自己不会倒，只要竞争力一直在增强，我们有什么好怕的呢？当然，我们的竞争太激烈了，太内卷了，大家都非常辛苦，也正如一位投资家所说：如果在中国你不会“卷输”，在全世界你会“卷赢”。

这也是为什么中国一定要开放，为什么不能和世界割断，因为中国的能力必须要有世界的大舞台，中国的资源也需要从海外进口。

中国80%的石油靠进口，50%的天然气靠进口，80%的大豆靠进口，为什么要进口？因为中国人均淡水资源太少了，进口大豆意味着进口国外的淡水和耕地。

同时，中国GDP占全球的17%，中国的制造产能占全球的30%以上，这么多产能如果不出口，内部消化得了吗？消化不了也意味着许多岗位都没有了。

因此，我们经济的韧性依然存在，但我们必须要有正确的价值观、市场观和国际观。

我在调研中看到的三种中国企业场景

下面，我简单讲一下，我在调研中看到的今天中国企业的三种场景。

▶▷ 第一种场景：力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。

这句话是西楚霸王项羽兵败垓下时讲的，意思是“我当年那么厉害，现在怎么不行了”。

比如房地产，特别是民营房地产，已经没几家让人有安全感了。应反思的是：为什么要把企业做那么大，拼命加杠杆，难道是为了将来倒下时占地面积比别人大一些吗？很多企业走到今天，自己还没有破产，但已经把上下游搞了N多破产，难道这就是你要追求的吗？

有些行业确实遇到了多重挤压性、收缩性政策的影响，但企业也要反思——你是否代表了一种落后的过剩，本来就不应该发展那么大，出了问题还拖累产业。

我们简单看下，哪些上市公司所在行业在收缩？《财经》旗下的“财经十一人”做过研究，根据2021年前三季度和2020年前三季度对比，把行业中所有上市公司找出来，收入占50%权重，利润占50%权重，如此来看增减。

装修与园林跟房地产有关，餐饮、酒店、商超、旅游、航空跟疫情有关，教育、房地产、影视跟收缩性政策有关，火电跟过去煤电、火电价格机制有些僵化有关。

大致看，现在难的是受疫情影响的服务业，以及受政策调整影响的服务业，房地产也属于服务业。所以现在做服务业的人很辛苦，压力很大。

另外，我们可以看到，越来越多行业进入存量时代。

比如葡萄酒行业的张裕是一家优秀的公司，在2006—2007年是中国资本市场的大牛股，但酒行业的总量在收缩，从张裕的收入规模看，从2000年的8.74亿到2011年的60.28亿，处于增长趋势，此后便开始下降。

当一家公司的收入开始走下降通道，利润肯定会缩减。张裕还挺了不起，去年有几亿利润。

也有许多政策方向导致的行业收缩（如图），这些趋向使许多行业发生了翻天覆地的变化。

当前和今后更为强调的经济大方向是，强化反垄断、防止资本无序扩张、监管规范和促进发展两手并重、自主可控，更强调金融紧紧围绕服务实体经济，在高质量发展中推动共同富裕等。

这些政策在过去若干年里形成的方向，对所有企业尤其是民营企业的未来发展有深刻、深远的影响。

▶▷ 第二个场景：无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。

这句话说的是K型经济趋势，有的往上走，有的往下走，以及中间的部分也在分化。

什么行业在往上走呢？按照去年“财经十一人”的分析，钢铁、化学原料、生物制药、被动电子元件、有色金属、光伏制造、医疗器械、锂电池、集成电路与芯片、显示器件，上游生产资料以及跟科创有关的制造业在往上走。

当然，今年有些变化，最近三个月，钢铁行业已经不怎么挣钱了，整个上半年钢铁产业规上企业大约是1000多亿利润，最近也很艰难。

拿今年举例，我最近查了一些数据，做上游生产制造很赚钱，消费也能赚钱，比如农夫山泉上半年赚了40多亿利润，飞鹤去年的利润达70亿，做消费能做到龙头，还是相当不错。

宁德时代刚发中报，上半年营收1129.7亿元，净利润81.7亿元，相当于净利润率只有8个点。

谁的净利润高？在宁德时代上游，天齐锂业、赣锋锂业还未发中报，我看了季报，它们的净利润率达50%—60%。

上游赚钱太厉害，导致包括宁德时代、新能源汽车在内的企业都在抱怨，上游价格拉起来，上游材料价格暴涨，扩张厉害。可是这些跟广大民营企业关系不大，受小部分企业的控制。

有些行业在扩张，有些行业在收缩。但我认为，并不是存量时代没有机会了。我做了过去十年新龙头、新锐公司的梳理，发现每年都有一些非常优秀的公司出现。

2010年：小米、美团、宁德时代、百济神州；

2011年：安克创新、微泰医疗、途虎养车、联影医疗；

2012年：头条、滴滴、喜茶、九号机器人；

2013年：小红书、名创优品，昀冢科技；

2014年：商汤科技、米哈游、润迈德医疗、蔚来、石头科技；

2015年：拼多多、地平线、影石创新、加思科、基石药业、妙可蓝多；

2016年：抖音、元气森林、中科蓝讯、认养一头牛；

2017年：瑞幸咖啡、文远知行；

2018年：西湖大学、钟薛高；

2019年：高合汽车。

一直有机会，但也有调整，比如现在互联网公司的日子就很难。

又比如中科蓝讯2016年才成立，今年7月在科创板上市，上市很快，但最近芯片、半导体比较麻烦。再加上2019年行业太热了，如今泡沫化衰退，这类公司在一级市场的估值急剧下降。

问题很多，但我觉得不要紧，会有结构性调整，但会生生不息。总有一些优秀的公司跑出来，跑出来所代表的产业方向跟以前就不一样了。

所以，中国企业不是没有机会。很多人说代工就是在“微笑曲线”的底部，我调研过一个企业——申洲国际，公司净利润率20%，这家企业是给耐克代工，耐克的净利润率10%，但它的净利润率比耐克高1倍。

再去看看苹果产业链上的公司，如立讯精密、歌尔股份在过去十年间都是10倍速的增长，我指的是收入、利润、市值。

今天的制造已经不是传统的简单代工，制造里有大量自动化、精益化、智能化，以及大量专利。

比如宁波的舜宇光学在光学成像方面有大量专利，立讯精密、歌尔股份也是如此。这些专利是企业与科研院所做了很长时间研发，以及许多工艺上突破和创新了的。

所以，并非代工就一定处于“微笑曲线”的底部，有时反而是做品牌的面临挑战。

我与新消费品牌有一些交流，他们说当下最大的问题在于流量思维，原来觉得只要把流量激发起来，在天猫上有多少卖多少。如今流量见顶，平台多元化，再加上大促很多，为促销准备大量存货，原来都可以卖掉，现在都成了库存。即便一个大促的销量还不错，但实际上收益很糟糕。

所以，这些品牌要补课，补智能供应链的课，补真正对消费者的把握的课，必须做全链条的数字化等。

市场已经存量化了，还有没有希望？有希望。青岛啤酒的例子很典型。

若干年前，青岛啤酒只有几亿利润，当时它的策略是扩大市占率，拼命在各地发展经销商，给经销商很大的特许权，允许经销商除了卖青岛啤酒、崂山啤酒，还可以开发一两款在本地的啤酒，去跟同行抢市场。

当整个市场规模存量化以后，还有什么出路？出路是把每一吨啤酒的价格提高。后来，青岛啤酒改革，砍掉地方经销商中低端的品牌，只允许卖绿瓶青啤以及崂山啤酒。

他们大量精力放在开发中高端多元化产品，做了十几个品牌。我去调研时喝过最贵的一款价格199元/瓶，当然不仅是讲故事，而是有许多创新。

还有个性化服务，过去订购啤酒，3000箱才能下线，现在15箱、30箱就可以下线。过去45天才可以提货，如今只需7天。

这种情况下，它把每吨啤酒从一千元做到三四千元，利润也从原来的几个亿到了去年的30亿。

所以，当行业的领先者有价值创新的思路，把行业价值往上提，满足人的潜在需求，而非把行业价格打到底，行业面貌将完全不同。

再看一下安踏，安踏最近刚发中报，超市场预期。今年疫情下，收入还增长了13.8%，靠的是继续在一二线的主力渠道，靠的是数字化、以门店为核心、私域的精准经营、会员的价值，以及整个智能升级。

安踏最早是做批发，后来做渠道精细化管理，现在以DTC为主导，线上+线下的DTC占整个产品的比重已超70%。

换句话说，它对整个商品的全链条流动更清楚，过去数据沉淀在渠道和终端，如今安踏掌握了数据，可以更有针对性地响应，效率也因此提升。

我认为，整个K型分化背后的大逻辑是，从过去的“代工+地产+基建+间接融资”的资产扩展表扩张逻辑，转向“科创+内需+直接融资”的生产性价值创新逻辑。

资产扩展表扩张逻辑的本质是比胆大、比敢借钱，甚至很贵的钱也敢借，负债率高，但因为资产价值暴涨，所以收获可能更大。

现在不行了，不是资产没有价值，而是资产没有流动性，不可能在短时间内出清，当资产冻结在那里，负债是刚性的，负债得还，不然就爆雷、爆仓了，接着金融机构就来追了，就只能走向破产重整，没有第二条道路。

反而一些做科创，做内需，做直接融资的，负债率没那么高。好些公司几乎不借银行的钱，靠的是高生产性价值，高资金流转，这是一个大的逻辑变化。

第二个大逻辑变化，过去很多行业在扩张期，一进去就能赚到钱。如今存量化后结构调整，市场向龙头冠军和创新者集聚。创新力量会冲击龙头冠军，但你得有比龙头冠军更强的差异化能力才可能去冲击。

如果相对能力没那么强，效率没那么高，价值感没那么大，慢慢地就会非常艰难。

▶▷ 场景三：不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层。

现在我们周边迷雾很多，最近我跟一些企业家交流时说：“你们现在抱怨，这个限制，那个不如意，不如当年，你们有没有想一个问题，过去不限制，什么都可以做，到底是不是一个最好的环境？”

现在限制是多了，导致你没有办法再去做更多的事，那么就专心致志把自己的事做好，是不是也有可能造就一个更好的你？

我们毕竟只是一个人，只是一家企业，你说我们有多少精力、能力可以做这么多事？换句话说，在一个限制的窄路、窄门里，是不是你穷其一生都做不完？我觉得这种可能性是存在的。这样想一想，你的心态是不是就会有一些调整？

存量时代的创新机会在哪里？

第一是产品差异化。

比如飞鹤一直讲新鲜，核心就是价值往上做，元气森林的0糖0脂0卡，它愿意用一种添加剂，是原来添加剂10—20倍的价格，确确实实创造了差异化。

再比如卡萨帝，八十年代的中国有三四百家做冰箱的企业，海尔为什么能杀出来？因为大家都在做冰箱，海尔在做海尔。

1988年，上菱、海尔都拿了国家优质产品金奖，为什么后来上菱冰箱不行了。因为上菱是做冰箱的，只盯着冰箱本身，海尔想到的是做品牌，做消费者认知、消费者教育、消费者忠诚度。

当海尔把海尔冰箱做成全国金奖后，一直做也不错，但出现了一个问题，就是在上海卖得不够理想。

当时，张瑞敏和周云杰（今天的海尔集团董事局主席、首席执行官）就讨论，究竟是质量不行，还是质量很好销售能力不行。

后来，周云杰去上海调研，访问后发现顾客不买的原因是：1. 我要买洋品牌；2. 我不想用跟别人一样的品牌，周围都是买海尔的，我不想要海尔。

调研回来后，他们决定做一个不叫海尔，定价比海尔高两三倍的品牌，于是就有了卡萨蒂。张瑞敏给卡萨帝的定位是，我允许你几年不挣钱，不要销量指标，但不允许你把调性做低。

卡萨蒂刚推出时，没有任何海尔的元素。如今做起来了，今天在上海和浙江卖得最多的海尔系冰箱不是海尔冰箱，是卡萨蒂冰箱，而且卡萨蒂已经从冰箱做了全系列产品。

如今美的做COLMO也是这个路线，成绩非常明显。最近我去调研，美的冰箱销量同比去年没有增长，但利润增长了80%。

再比如，宁波制造业单项冠军博威合金，通过数字化，把过去30年积累的80万条数据都放到数字化平台中，用过去建立的模型先测试大概的可能性，减少了过去开发时间过长带来的浪费。

我一个复旦的同学，创业失败两次，第三次成了。他做了一个专业级打印机，售价在2.5万—10万，产品差异化，就聚焦在一个相对窄的品类里，定位是很多企业做研发时先打印出产品，就做企业级应用。

存量时代创新机会的第二点，在于市场差异化。

我不做中国市场，我一开始就做美国市场，在美国、日本市场做起来后，跟世界级的企业合作，带动产品不断改进，最后再进入中国市场，如果一开始进入中国市场，就会是价格战、被模仿等。

我们要去关心一个重要的问题，是国家希望企业做什么。在“十四五”规划纲要里，国家希望加快推进制造强国、质量强国建设，促进先进制造业和现代服务业深度融合。

国家让企业往哪里去，就会往哪里支持，会帮着解决卡脖子的问题，帮着走“专精特新”的道路。

很多人说“我得不到支持，都是限制”，不对的，有限制，我们也要反映，我写过很多这样的文章，但有些企业国家给的支持是超出他们想象的。

我前段时间去上海，发现一个做生物创新药的企业，过去三年，政府支持了7600万元，也不占任何股份，这个企业就觉得现在是黄金时代。

“专精特新”在整个上市公司中占比还比较少，截至去年底，有4700多家上市公司，按照国家认定，“专精特新”只有389家。从增长率来看，去年全部A股利润增长18.73%，而“专精特新”增长了30.22%。

来自Wind的数据，从A股上市公司归母净利润行业分布看产业变迁，在过去的十年，以2011年、2016年、2021年为例，我们来看看，钱都被谁赚走了。

截至去年底，有123家金融机构，金融行业占整个上市公司利润的46%，接近半壁江山，但它从2016年的57%下降了11%。房地产也是下降的，当然，房地产代表性不强，大量房企在香港上市，但说明了一种趋势。

什么行业在增长？材料行业在增长，10年时间从不到6%增长到12.44%；信息技术在增长，从十年前1.83%增长到现在的近6%。

消费基本处于平稳，无论是日常消费还是可选消费。

数据反映的趋势是，房地产、金融慢慢要向下，跟技术、信息化、数字化、大健康、材料等相关是往上走，消费是平稳发展。

K时代，出路是逼出来的，创出来的。未来的中国会有很多红利，企业要有长期主义、专业主义，要坚持创新。

我们也要有利益相关方的责任意识，现在ESG报告特别多，国资委专门成立了社会责任局，到明年底，所有央企都要有ESG报告了。

中国的产业创新，需要政府、企业、市场、社会的共同参与，也包括媒体，并在政府和市场之间保持好动态平衡。

过去我们做民营企业，认为这是原生态的市场经济，跟政府离得相对比较远。但现在客观事实是政府掌控的资源越来越多，政府对产业政策的影响力越来越大，政府相关联的投资资金规模也越来越大，不管是投资平台还是产业基金、风险投资等。

包括我最近去合肥调研，合肥已经成立了种子基金，今年准备拿5亿投资科技项目，面对大量民营企业、科技创新人才，符合条件就给你投200万。

这说明我们要注意政府会在哪些方面给予支持，不都是限制，很多方面是支持的，它是有政策、有路径的。

我们也要调整原生态思维，思考能不能在与政府的建设性互动中找到一些有利于我们发展的业务方向。事实上现在很多“专精特新”企业拿到的政府各种各样的支持，也是相当多的。

最后，分享一句八十年代我大学时在书中看到的话：“一个时代的人们，不是担起属于他们时代的变革的重负，便是在它的压力之下死于荒野。”

希望大家都站住，而且活得很好。

现场提问环节

吴晓波：我向秦朔提一个问题，秦朔是1990年到广州，对华南很熟，后面又到华东去。你最近做了很多城市调研，宁波、南通、合肥、芜湖、郑州，华东地区这些万亿级的城市和华南城市相比，现在发展的模型有什么不同吗？

秦朔：我觉得越是华南，也包括华东如宁波，原生态市场经济的气质、气氛越浓厚，企业家、民营企业是领航员，政府是服务员，基本上是无为而治，无事不扰，你需要帮助时，我帮助你。

华东地区一些城市特别是苏州，又如中西部的安徽，这些地方我感觉政府在某种意义上成了领航员，企业是运动员。当然，领航员不等于政府什么都做，这个过程中有大量产业政策，大量政府资金引导。

这种不一样，到底怎么看？政府把财政投进去，万一不行了，万一过剩了，对发扬企业家精神会不会构成抑制？我觉得这个问题需要再给一点时间探讨。未来中国会非常市场化，以企业家为领航员，跟相对在若干产业中靠政府大项目，大产业牵引的政府领航。

现场观众：我的问题是，您研究一家企业未来的发展，最看重的是哪个标准？

秦朔：我个人觉得最重要的企业价值是客户决定的，客户为什么选择你？为什么觉得你有价值？

在我看来有三件事情：第一是，成本竞争力，不一定低成本就做不好产品，特别是在智能制造、数字化制造以后，全链条的精益程度最大化以后，成本可能降低，或者成本在整个定价中的比例可能降低。

第二是，带给消费者价值感，也叫消费者剩余，就是产品的质量、稳定性、可靠性。

第三是，如何建立消费者体验的一种品牌价值，在这方面我们的软实力相对较差。

吴晓波：我问最后一个问题，有两个企业你很熟，万科和华为，万科在2018年秋季大会上喊“活下去”，今天万科是一片烂泥的地产行业中最安全的房企之一。如今，任老师也说“活下去”，很可能五年后华为比很多企业活得都好，这种企业家的危机意识和公司内在价值观、战略设计之间有多大关系？

秦朔：这是一种确确实实的危机感，同时内心深处又对自己有强烈信心的体现。任老爷子对华为的竞争力，对公司的客户服务能力是有充分信心的。

但即便这么优秀的企业，扩张太快、太多元化后，压力也很大。

因为外部受阻，手机业务受阻，华为在过去一两年拼命做2B端的业务。2B端业务最大的问题是要和阿里、腾讯很多企业抢生意，要跟很多行业性解决方案抢生意，而且现在政府钱不多，政府可以给你生意，你可以有收入，但你没有现金流。

类似这样的虽然表面看有利润、有收入，但没有现金流，是拖不起的，该砍还要砍，还是要能创造现金流，保住有真实利润的部分，否则越大到最后越麻烦。

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