期乐会专访奇获投资孟德稳：期货交易中长时间的稳定，才是真正的暴利！（下）

本期大咖专访，我们邀请到奇获投资的创始人孟德稳老师。在长达90分钟的电话采访中，孟老师与大家分享了自己十余年的交易经历，系统阐述了自己稳定盈利的秘密。今天与大家分享下半部分的内容，一起来看看吧~

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期乐会专访奇获投资孟德稳：期货交易盈利的本质是追求适合自己的“三率”！（上）

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采访人：五月@期乐会

期乐会交易员俱乐部联合创始人，“五月讲期货”栏目制作人，十年行业经验，交易传道者。

本期嘉宾：孟德稳

期乐会金牌交易导师，上海奇获投资管理有限公司董事总经理、投资总监、优秀交易导师、奇获投资和奇获信息创始人。孟老师有着丰富的交易经验，擅长日内交易、波段交易和程序化交易，长达十三年的实战交易经验，日内和波段交易连续九年高收益，开发过多种交易策略，常年保持低回撤的可观回报。

▼以下内容节选自根据孟德稳老师电话采访录音整理：

五月@期乐会：您认为一套相对比较完整的交易系统都包含了哪些要素呢？

孟老师：从狭义角度上来讲，一个完善的交易系统起码要包括方向判断，这是我们首要考虑的问题，即做多还是做空？其次是切入点方向如果明确了，在什么地方切；第三是止盈止损，进仓之前止损在哪儿；进仓之后止盈止损在哪；第四是资金管理，我用多少的仓去开这个机会，平仓的时候我要不要加仓，平仓的时候一次平完还是分步平仓等问题。资金管理做好了，让前三个方面的优势得到加强，做不好，就会磨灭掉前三个方面的优势。

对于主观交易，还有一个特别重要的部分就是情绪管理。所以一个简单的交易系统，我认为最起码就得包括：方向判断、切入点、止盈止损、资金管理、情绪管理。

对于我们做日内交易来讲，交易系统几个部分的重要性按照我刚才说的顺序是递增的。

资金管理和情绪的重要性是大于前三个的，止盈止损和切入是大于方向判断的。

为什么呢？因为日内交易轻预测、重处理。即便是你判断错了，只要你处理的好，你依然可以全身而退，甚至可以赚着钱出来。所以，处理比预测重要。

但是反过来讲，当你的持仓周期拉长，你是长线，你要在日线级别上甚至周线级别上去做交易，你在持仓周期几周甚至上月的话，那我认为这个顺序就反过来了。方向错了，那从根上就错了。

五月@期乐会：当遇到一些交易不顺利的情况，您的建议是可以通过什么方式去化解或者调节的呢？

孟老师：遇到交易不顺利的情况，实际上这是要从两个层面上来讲，一个是行为层面上，另外一个是认知层面上。大部分人心态出问题都是因为亏损造成的，很多人其实是因为无法面对亏损，控制不了亏损，截断亏损又接受不了亏损，形成了连锁的负面的行为，比如频繁交易、亏损加仓、满仓搏杀等等这些致命的问题。所以你对亏损的认知就特别的重要。

在我看来对亏损应该有怎么样一个认识呢？

第一，亏损是避免不掉的。你要盈利必须要付出的成本，你成功率再高的交易系统，也有亏损的时候。就像没有十全十美的人一样，也没有十全十美的交易，即便你的胜率有70%，下一笔交易你也不知道会随机到 70%的胜率里边，还是 30%的亏损里面。所以，亏损是避免不掉的，首先要做好这个心理准备，每一笔交易都要先做好我这笔可能会亏的准备，并且想好我的止损位置在哪里，亏损额在哪里，这是第一方面

第二就是你要截断它。因为这个世界上令人害怕的其实不是亏多少钱，而是不知道自己还会亏多少钱。不知道风险会到什么地步，我们真的要敬畏他，一旦流动性缺失的时候，有些东西是可以归零的。所以我们既然知道风险是不可控的，也不知道会蔓延到什么地步，我们就没有理由不加以截断他。

还有一个最重要的态度就是，发生的你要接受他。很多人是做到了前两个，但做不到最后一个。亏损已经截断了，但是接下来依然受之前亏损的影响接受不了。就好像今天我不赚着钱结束，我就对不起自己一样了。没必要的，因为交易不是今天结束了之后你就不做了，这不是你的最后一个交易日，只是人为的把它做了个时间切割而已。如果你认为交易是一个很漫长的过程的话，你何必在意一天的得失，而且你截断了亏损，其实本质上也是截断了风险。

亏损不能跟我们的自尊挂钩起来。像我们内部都是都很透明的，亏了就亏了，我们没有人认为我今天亏钱了就丢人，也不会因为今天我赚多了，就觉得我比别人高人一等，这都是交易系统的概率和赔率在发挥作用而已，是呈现随机分布出来结果而已。这是认知层面上，但具体的行为层面上，其实是要求你连错或者大错时要停下来。

还有一个方法就是要尽快的消减你的预期差，大部分心理问题都是由预期差所引起的。

这个预期差是什么意思呢？早盘一来，你在想我今天要赚多少钱，结果上来几笔交易就亏了几万块，整个人就不对了。为什么呢？因为你自己想的和现实的情况差别大了，这时候人自然的反应就是我要把亏损搬回来，因为人讨厌风险。风险给人带来的痛苦远远大于盈利给人带来的快乐，这时候如果你把目标定成我要把亏损搬回来，整个人心态要变形了，什么机会都不愿意错过，还会发生想通过一笔交易把亏损打回来的情况。你的止盈位置不是你系统内定好的，而是以你之前的亏损额为标准，那这个时候赚钱就变成亏钱再砍掉，越亏越大。

所以当你出现了亏损，意识到不对的时候，首先要做的就是改变接下来的目标，不是把今天的亏损打回来，是在行为上严格按照交易系统和交易计划来做，做到了小亏少亏，今天就是胜利的。

就像一个孩子在哭闹，家长常用的这个做法就是用其他的事情去吸引他的注意力，他在沉浸到别的事情当中，就不会再在意纠结于之前的这个落差了。这心理学上叫抽调，通过改变目标，抽调负面能量，这是一个比较不错的办法。

五月@期乐会：概述一下您的交易系统

孟老师：简单来说这是一种自上而下、看大做小的多重确认，在这其中我会偏重胜率。在方向上需要周期共振，切入点方面去做突破点、拐点，通过加速平仓和空间测算平仓，资金管理方面，我喜欢在确定性交易上边定量的进行交易；在情绪控制上，我更多的是上来就不给自己定比较高的目标，我每一天开始做交易，其实总要告诉自己，今天不要大亏。

技术方面我主要是用裸K加上一根20的均线,会看成交量和持仓量，然后再看多周期的图和相关品种的图。换一句话说，我自己总结，这叫量、价、仓、时、空五个维度。时间和空间其实它就是结构。

一天的交易频率大概三到五次，持仓周期大概短则几分钟，5分钟到一个小时不等。偶尔也会在另外一个账户上做一些小级别的隔夜波段，做到物理隔绝，也就是我做日内的账户跟做隔夜波段的账户不在一个账户里，我不会让他混淆在一起。

对于交易，我总结出了几个重要的词，十个字：严谨、顺势、敏锐、止损、归零。

严谨：首先是得有一个系统化的交易逻辑，只有市场的走势，各个级别的走势严谨的落入到你的交易框架里边，相契合的时候再发生交易。坚决不去做那些似是而非的交易。有一些看似是机会实际上是有隐患的，那些交易宁愿错过，不要做错。很多人其实是掉在这里的，因为他总在后悔，这个交易我看到了，但是没有下手，结果走出这么大的行情，实际上你那瞬间不做是因为你意识到了风险。最终他走出来了，不代表着在你决定做不做那一刻，他就没有风险。你放掉的利润意味着也放掉了风险。

顺势：我认为大部分人其实不适合去抄底盖帽的。因为抄底盖帽其实需要严苛的交易纪律和反应。顺势是给我们一个保护，不仅要顺大的周期作为保护，而且还要顺应当前的波动特征，波动特征形成之后不会轻易变化。

敏锐：更多指的是在指日内交易，你不能等市场证明你错了再去平仓，而要在一段时间内市场没有证明你对，你就要平仓。这里面有一些微妙的区别。敏锐，它其实更多的是希望你能够保持胜率。

止损：不单是单笔的止损，还有全天的最大亏损额的管控，一个阶段大回撤的管控。

归零：指的是你要形成习惯，就是每一笔交易跟下一笔交易要做切割，不能因为前一笔交易的盈亏而影响了下一笔交易，也不能因为前一天的盈亏而影响后一天的交易，这就是归零。

五月@期乐会：培养训练交易员方面，您有什么心得吗？

孟老师：每一个交易员其实都是不一样的，培养交易员要注意这几个点：

第一点就是要强化系统性思维，你不能头痛医头，脚痛医脚。任何一笔交易的失败都是一个系统性的问题，不是单个点的问题。交易要想做好，也必须是一个系统性解决的方案。就我刚说的，你从方向切入，止盈止损、资金管理、心态管理，都要有具体的标准，不能有短板。

第二是针对训练，我们必须要每个人聚焦。交易系统是一个木桶结构，每一个环节都不能有短板。所以每个人在训练的时候都要针对这个短板训练，有些人是止损的问题，有些人是切入的问题，有些人是资金管理的问题。你就要针对他的问题做专门性的训练。哪怕牺牲利润，也要把这个点给克服掉克服掉。

第三个经验就是最好的输入就是输出，你不能只是教他，还得让他自己来说、来讲。我们自己团队里边就有一个非常重要的体会，我们每周都有两次例会，每次例会我们每一个交易员都需要找出几个做的最好的案例和做的最差的案例，从它大周期的逻辑、中周期的逻辑、短周期的逻辑以及切入、持仓、止盈、止损各个维度上去剖析这笔交易，好的在娜？差的在哪？怎么改善？好的如何强化，差的将来如何回避？这样的过程不断的重复的时候，实际上他自己的交易系统也就越理越清，他知道他要赚什么钱，自己适合赚什么钱。

第四个就是因人而异。虽然说我们团队里边底层的逻辑是一致的，但是最终每个人做出来其实是不一样的。因为有些人喜欢风险偏好高一点，他喜欢博弈、盈亏比。有些人风险偏好低，他喜欢做胜率。这个时候就会造成有些人聚焦在一分钟级别上，有些人聚焦在五分钟级别，有些人甚至要过夜。这个其实底层逻辑都是一样的，只不过因为风险偏好、性格的原因，每个人最终做出来的特征不一样。

培训当中还有一个问题就是团队的氛围和标杆很重要，身边最好要有能赚钱的人，如果有能赚钱的人，你就不会轻易摇摆，也不会遇到困难拐头或者放弃，成才率也就会更高一些。

五月@期乐会：有没有统计过成才率呢，什么类型的人成才率会高？对于稳定盈利是否有自己的标准？

孟老师：说实话，不高，因为交易对人的全方面素质都会有一定的要求，但是我们团队的成才率还是不错的。

一般来说，成才是需要双向推动的，一方面你教得好，更重要的他自己学得好。勤学、多思、好问的人，他就容易快速的上手，也更容易成功，更重要的是他专注在交易上面，而不是总想着我做不好了，我该找什么退路。纪律性要好，风险意识要强，不能倒在风险事件上，所以说不仅培训上有系统性的训练，对个人的素质上也有一定的要求。（期乐会官方微信公众号平台ID：qlhclub）

关于稳定盈利我们没有明确的定义，但是你要硬是要拉一个标准的话，可能不同的交易方式要求是不同的，因为不同的交易方式它的频率不一样。

比如炒单，它的频率很高，如果有三个月时间按日算很少亏，基本上我们可以认为是稳定；如果你是做日内的小波段，半年以上按周你很少亏，那基本上你的路也走通了。那长线就没谱了，很难形成统计学上的大数法则，还有一个资金门槛，在我们团队里，赚到200万算是个一个门槛。跨过这个门槛，你整个人可能会有很大的不同，你不再那么焦虑了，这个是人的胆。有了这样的一个基础收入之后，往往心态平和很多。交易上也更加自信自如。

五月@期乐会：您是用什么样的具体的方式跟形式去培养训练交易员的呢？或者说大众如何能够参与进来呢？

孟老师：我们对外有有偿形式的训练，培训设立的目的是它可以让我们从中选才。以前我们的交易方式可以复制的时候都是公开招聘，但是会有很多问题，因为我们找不到那些对交易有很大兴趣又很专注的人，而且越是学历高的人越容易放弃，因为他的退路很多。所以经常是费功夫、费时、费钱，最后都是一场空。后来有一些机缘巧合，我们做了一场培训，反而从中能够选出人才。

首先，花时间、花钱，对很多人来说就是一个门槛，把一些不坚定的人给过滤了，再加上培训期间进行系统性的思维的训练，我们就会发现有些人应该是容易成才的，就会被选入到我们的团队里。

我自己非常受益于培训这件事，因为我要给别人讲，首先自己要理得很清楚，你能讲出来的时候往往都已经是你自己的东西了，而且还在很系统的讲，在这个过程中各种各样的问题都有，不同的问题到我这儿都会引发我的思考，我做到现在这种程度，我倒很希望有一些参加培训的同学能够问倒我，那就意味着我又有思考或者是进步的空间了。

至于教的时候具体怎么教，包括我自己在内的团队里，都有先接受系统思维的理念，再去训练，训练的过程中反复的去抠细节，加深对系统的理解。

这个理解不单单是要知道怎么做，还要知道为什么要这样做，知其然知其所以然。只有知其然知其所以然，你执行上才会少打折扣，你才不会轻易怀疑它。因为你理解了背后的驱动逻辑，你知道这个东西是行得通的，逻辑上是闭环的。

就好像假设你能够看到一个高手的账户。你下意识的就是我要跟单，但是很多人跟下来效果并不好，就在于他不知道这高手是怎么做的。赚钱还好，一亏钱就坚持不下去了，他不知道会亏到什么时候。造成了亏钱，他停了，你一停，人家又开始赚钱了，你没跟上。

交易系统也是这样，你知道怎么做了，但是你又不知道为什么这样做的时候，其实你一旦遇到了回撤期，你会质疑，会犹豫，甚至会去改变，把它改成四不像，那这个问题就很大了。（期乐会官方微信公众号平台ID：qlhclub）

所以我们要教的时候既要教怎么做，又要教为什么要这样做，从根上让你明白背后的这个道理，直到这样驱动下来，它就是有概率和赔率的综合优势。这样才能够更加坚决地去做这件事情。除了系统的理解理论跟操作方法，更多的还是细节的锤炼，因为细节才决定最后的成败。

五月@期乐会：您现在目前的交易团队的人员规模跟资金规模大概是什么样子的

孟老师：我们现在人员是十六七个交易员。我们做的是外部资金就不说了，我们自营的资金大概四五千万。交易员的交易风格不一定是一样，但是底层逻辑是一样的。

市场一直在变，我们也要不断的进化，总有好的时候和坏的时候，一年总有那么三四个月很好，大部分时间可能能赚钱但可能赚不了大钱，也有几个月可能要亏钱。每年我们都需要调整自己的预期，做到少亏钱，赚钱，那是市场给的。

我们做交易不能期望于一夜暴富，长时间的稳定才是真正的暴利！

五月@期乐会：对于一些入市不久的交易者，有什么建议给到他们吗？

孟老师：浑浑噩噩亏三年，不如认真真学三月。

近期我们将邀请孟德稳老师在期乐会直播分享，有兴趣想要了解孟老师日内波段交易体系学习的朋友，可以扫码添加下方工作人员的微信，申请加入期乐会孟德稳导师交流群

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