期乐会专访奇获投资孟德稳：期货交易盈利的本质是追求适合自己的“三率”！（上）

本期大咖专访，我们邀请到奇获投资的创始人孟德稳老师。在长达90分钟的电话采访中，孟老师与大家分享了自己十余年的交易经历，系统阐述了自己稳定盈利的秘密。今天与大家分享上半部分的内容，一起来看看吧~

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采访人：五月@期乐会

期乐会交易员俱乐部联合创始人，“五月讲期货”栏目制作人，十年行业经验，交易传道者。

本期嘉宾：孟德稳

期乐会金牌交易导师，上海奇获投资管理有限公司董事总经理、投资总监、优秀交易导师、奇获投资和奇获信息创始人。孟老师有着丰富的交易经验，擅长日内交易、波段交易和程序化交易，长达十三年的实战交易经验，日内和波段交易连续九年高收益，开发过多种交易策略，常年保持低回撤的可观回报。

▼以下内容节选自根据孟德稳老师电话采访录音整理：

五月@期乐会：孟老师您好，感谢您在百忙之中能够接受期乐会的电话采访。我们先从您的个人的交易经历开始聊起吧，您是什么时间进入到这个市场的呢

孟德稳：我大概是2007 年开始接触期货，但是真正开始做实际上是 2008 年。我大学的时候对金融比较感兴趣，自己炒股，学的专业是集成电路。毕业之后去了一家集成电路企业做工程师。但是朝九晚五的工作，我觉得可能也能看得到自己十年后会变成什么样子，最后就跳出来了。

在大学的时候刚好也赶上了大牛市，2006年、2007年的时候赚了第一桶金。2008年股票上被腰斩了，就跳出来，然后想去找一种能够双向交易的品种，因为股票它只能做多，所以当时看着跌也没有办法。所以 2008 年的时候就开始接触期货，主要还是因为它能双向交易。

实际上当时辞掉工作也是下了非常大的决心。刚开始专职做交易的时候也遇到了非常多的困难，还没有非常铁了心必须要做这件事情，就是试试看。心想如果不行，我还可以回过头去做我以前所擅长的事情能养家糊口。

大概做了快两年的时间，才慢慢觉得自己在这上面有一些优势，才定下心来专门全身心的做这件事情。可能是在交易上取得了一个正向反馈之后，给我吃了一个有信心的定心丸。

五月@期乐会：这十几年的过程当中，有没有经历过什么起落或是印象比较深刻的呢？

孟德稳：整体来说还是比较顺利的。因为我自己认为我性格是“沉稳有余，魄力不足”。往好了说，风险意识强一些，对风险比较厌恶。所以整个过程中我没有遇到太多的风险事件，但也不是说一顺百顺，也有一些起落的经历。

2008年金融危机，大部分商品都大跳水。开始我是顺势做空，但是跌得太多了就忍不住想去抄底，连续吃了两个跌停。这是市场给我的第一次经验教训，就是你永远不要去想当然的做事情。这个事情我觉得也挺好的，因为开始的时候资金也不多，就遇到这样的风险警示事件，我觉得比后面再遇到这种事情要好很多。到了2009 年之后，慢慢就稳定下来了。

另外一件印象比较深的是2012年开始主做股指之后，2013年遇到的一次“光大乌龙指"事件。我记得很清楚，是2013年的 8月份，当时我们只有沪深 300 股指期货。

2013年8月16日11点05分上证指数出现大幅拉升大盘一分钟内涨超5%。最高涨幅5.62%，指数最高报2198.85点，盘中逼近2200点。11点44分上交所称系统运行正常。下午2点，光大证券公告称策略投资部门自营业务在使用其独立的套利系统时出现问题。有媒体将此次事件称为“光大证券乌龙指事件”。

我们做股指期货的日内短线，非常关注股票现货和期货之间的联动，联动当中我们要看现货指数里的主要板块，要看重要板块里面的龙头股票。当时金融是一个非常大的权重，金融里边主要是银行、证券、保险。银行里边有几个龙头，当时我记得很清楚，民生银行是第一个涨停的，民生银行当时的体量和招商银行是相近的，非常大，它是股份制银行里边举重若轻的一个银行，这么大的一个体量瞬间被拉涨停了。

直觉上面来讲，民生银行涨停一定会带动这个整个银行板块快速拉升，进而带动整个大金融板块，进而带动沪深 300 指数，传导到股指期货上，那一定也是一个暴涨，但有一个时间差。对于我们来说，做短线很注重这个时间差上的捕捉。我看到银行封停之后，小键盘上就不断地下多单，我这个快捷键“1”就是不断的超价开多单，大概就是10几分钟时间，我人生第一次在一天内盈利超过百万。虽然说2015年之后还有很多次类似的经历，但是第一次经历肯定是最深刻的。

还有一个对我印象很深刻的，不是一笔或两笔交易，而是一段时间，这段时间是2015年的 9月3号股指期货被限制。股指期货被限制，就不能日内交易了，我们也没办法在股市期货这么好的一个品种上面不断地去做交易了，于是就陆陆续续往商品上去转。商品转股指的这个过程非常痛苦。

痛苦在哪儿呢？股指期货给我们造成了一种虚假的一种幻觉，好像我们在市场面前无所不能，而且预期很大，感觉一天赚几万块钱都看不上了。所以在开始做商品的时候，一笔交易赚个几万块钱都不愿意走，觉得这个太少。但实际上，商品的波动特征跟股指的波动特征是完全不一样的，尤其是我们做短线，微观的波动特征，非常非常的重要，微观的波动特征把握得好，你的节奏就好，微观的波动特征你把握不好，你的节奏全是乱的，节奏乱就一步错、步步错。

所以，我们开始就很艰难的在适应这个落差，适应股指期货转到商品上的落差，开始是看不上几万块钱，最后看得上几万块钱，市场的波幅又缩下来了，等我们愿意几万块钱走的时候，时常几万块钱利润都没有了，可能只有几千块钱，最后又适应到几千块钱，最后可能几千块钱也没有了。

2016年到2017年的上半年，我们就一直在回撤，这对我们整个的影响还是非常大的。这让我们重新审视了自己的能力，重新审视了自己的交易系统，放在另外一个波动特征的品种上面的时候需要做哪一些适应性的调整，这些不同的品种之间共通的底层的逻辑是什么、不同的又是什么。其实这一年时间虽然一直在亏钱，但我们在商品适应上到 17 年慢慢才算找到感觉。所以这一年多的经历，让我们认识到市场任何时候都应该被敬畏。没有人有超能力。

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五月@期乐会：对市场微观特征的把握具体怎么理解呢？

孟德稳：实际上它是一个波动率的问题。每一个品种的波动特征都不一样，背后的波动特征实际上是由这个品种的背后的参与者和品种的容量所决定的。

股指为什么波动这么大，实际上是因为它的蓄水池非常大。一方面是它的成交量、持仓量大，另一方面它背后是整个股票市场，就好像有巨量的千亿万亿的资金在背后，它就像是一个大海，所以它稍微波动一下，那掀起的浪花就是滔天巨浪。但在商品上很多品种的容量很小，不见得能够掀起什么波动，而我们做短线交易，实际上更多的做的是势起来之后的延续性，它冲击力的延续性，我们可以判断是怎样的状态起来势的，不同的品种上势起来之后，它的延续性冲击力是不一样的。

有些品种一旦它的冲击力弱，就很难覆盖你的滑点成本和手续费成本，这个时候你就必须要忍受一些微观波动上的反复，通过持仓时间上的扩大来博取更大的利润空间。像那些波动率比较大的品种上，做一分钟之内的冲击，就可以有不错的利润。

商品期货中的不同品种，特征变化也非常的不同。比如锡、镍，价格贵，在盘口又比较薄，它的波动特征就很像股指，波幅很大。但有一些品种，比如说沥青，每个总价很低，一个价位占总价的占比就比较大。比如说沥青上波动一个价位可能就要动个0.2%。但是镍上面波动一个价位可能只能动1%%，也就会这个造成这些单价低的品种，波动率是不够的，而我们短线进场的时候往往是要让价的，那么如果单价低，单一个价占它总价格占比比较大的时候，你进手让一个，出手让一个，其余的利润空间是被压缩的，因为本身的波动率是不够的，所以不同的品种其实适应不同的这个持仓周期。

如果说你仅仅是为了赚短期节奏上盘口的利润，我现在讲的是最小周期的。但是我们现在已经做到比较大的周期上面了，这就是不同的品种有不同的特征，而且不同的品种在不同的阶段它的波动程度也不一样。比如说大周期日线上已经形成趋势了，那这时候他的波动特征短，日内的冲击力也会变好。

如果说从高位跌下来跌到很低的地方，供需达到一个平衡状态。在这里盘上一年两年是最难做的，因为价格又低，波动又小，那么冲击力也差，延续性也差。这个时候其实是要汲取力量的时候，这种时候的波动特征不利于日内或者短线的交易。

五月@期乐会：2017年之后，交易风格发生了怎样的变化呢？

孟德稳：从原来炒单高频率的交易风格变成了日内波段的交易风格。

2017年之后，逐渐形成了我们自己独有的多周期共振的日内波段体系，我们也不再去在商品期货上那么费尽精力的去炒了，我们持仓的周期，更多的是体现在日内的小波段，短的拿上个五六分钟，长的可能拿上个半个小时到一个小时。

这样做的目的是什么呢？一方面就是我还有一些跟着我的老交易员，年龄慢慢变大，不可能精力那么旺盛一直做炒单；再者我们通过炒单已经有不错的回报，利润也累积了不少了。做炒单，资金容量很有限，我们要想解决资金容量的这个问题，也必然要扩张交易体系，扩张交易持仓时间。

所以慢慢的就形成了日内波段的体系，相对于炒单，日内波段这种首发的稳定性可能差一些，这体现在按日形成的资金曲线上，因为做炒单一天可能做上几十次甚至上百次，可能一天就能形成一个统计学意义上的大数，那这个时候你做的次数多了，胜率必然会靠近你系统本身所蕴含的优势，所以按天你就很少亏钱，按天统计出来的资金曲线也是一个非常好看的曲线。我原来做股指的时候，我可以做到一年240个交易日，也就亏十几天的时间。

但其实做日内波段的稳定性也是不差的，为什么这么说？因为从胜率的角度上来讲，它并没有下降多少，但是在做日内波段的时候，一天做三五、一两次的时候，仅一天时间是形不成比较大的交易数额的。没有大数的话，你的概率优势其实是体现不出来的。这个时候你可能需要一周时间才能够达到原来一天做的这个量。

所以如果我们按周去统计资金曲线的话，可能最终下来日内波段跟炒单的差别不是特别的大。

△图为孟德稳近期资金曲线

实际上日内波段也分很多种，有人有喜欢做大波段，有些喜欢做小波段。目前我的风格其实偏重于做日内的小波段。小和大，常规的我们都按时间持仓来确认，我一般是落地到 5 分钟级别上去做，或者是甚至落地到 1 分钟级别上去做。为什么落地到小的周期上呢？还是取决于我自己的这个风险偏好。我是风险厌恶者，讨厌大起大落。所以我更希望整个交易当中，盈利的驱动逻辑是胜率，而不是赔率。比如说我赚钱是靠我做100 次能够赚70 次，然后利润累积起来的，而不是我做100 次，亏70 次，靠剩下的0 次搏到大利润来赚到的。所以我其实是偏向于做胜率。如果偏向于做胜率，那么我交易的特征就是胜率比较高。

五月@期乐会：“盈利的驱动逻辑是胜率，而不是赔率”，可以继续阐述一下吗？

孟德稳：了解我的人可能都知道，我经常提到的“三率”：胜率、赔率和频率。一个人在一个固定的时间跨期内用固定的交易手数去做，如果他的三率决定确定了，他的盈亏也就确定了。换句话说，他最终实际上是在追求一个适合自己风格的三率组合，来追求一个自己满意的回报。

对于这个市场上来讲，不说基于基本面的长线，只是说基于技术分析为主要驱动逻辑的这种交易方式，能够赚钱的三率组合大概有三种：

一种是波段交易方式。这种交易方式赔率会高一点，可能有 2 到 3 之间，2：1 到 3：1甚至更高；胜率会低一些，30%、40%或者不会超过50，频率也低一些。就相当于我一天做上一两次，甚至一天做上一次拿个隔夜，然后搏一个 3 比 1 的盈亏比。但是我做 10 次有可能会错上6次 ，通过对3-4次覆盖我其他单的成本。

波段这种风格不见得不好做，做的好，它的资金曲线是一个台阶形状的增长，而且资金容量也比较大，但问题是这种交易风格竞争最激烈，对人的心理要求也比较高，因为你是靠赔率赚钱的，所以你会经常遇到赚了钱没有达到盈利预期，最后又回本平进平出了，甚至我要砍出来的这种情况。这种东西经历的多了，可能下一次你就不愿意再去拿着或者赚一点就跑了，或者说我就不愿意砍，我看能不能扛回来。一旦发生这种情况，你就偏移自己的交易风格。当你你连亏了三次，第四次赚一点钱就赶紧跑了，因为害怕重复前三次的这种情况，但是恰恰很有可能，是这一次跑了之后，行情就大幅展开了。所以，一旦你顶不住这种连续亏损的这种压力，或者说你心态上有紊乱，你的资金缺陷就不会是上台阶反而是下台阶的走势。

另一种能够盈利的三率组合是炒单。炒单的风格是什么呢：高胜率、低赔率、高频率。胜率可以到70%-80%，但是我的盈亏比只有1比1（或1:1.1）。虽然每次赚的虽然少，但是频率多、薄利累加起来，每天的利润也不错，这种资金曲线会非常好看。我们可以看到很多比赛当中，有一些资金曲线都是 45 度不怎么回撤的往上走，但是一看他的资金量可能都比较小。这就是他资金容量有问题，而且很容易受外界的影响，比如说市场投机氛围过重了，交易所开始加保证金，开始加手续费，那么很可能已经没办法做的很短。

我目前的交易风格很像是这二者的结合体。用三率可以概括成：高胜率、低频率、低赔率。我依然不追求大盈亏比，在高频的基础上，我坚持不刻意追求去非要拿单笔大的利润，基本上遇到加速或者支撑都会跑。在这个基础处上，相对于高频我又把交易频率给降下来了，就意味我有更高胜率的基础之上，筛选了从大周期到小周期，在大的确定性中去寻找一个更小的确定性，我去做这样更加确认的交易机会。

当我有了更高胜率的时候，我就可以适当的扩大一点持仓周期，在这个基础上，把仓位放重一点，靠仓位来赚钱。这就是我现在做的日内的小波段全品种的覆盖，依靠胜率和仓位来累加利润，宁愿错过不要犯错，收益风险比还是不错的。

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五月@期乐会：您是从交易的哪个阶段起，开始从“三率”这个角度着手思考交易的呢？

孟德稳：我在做了两三年之后，曾经就陷入了这样一个困境，总想二者兼顾，总想既要保住胜率，又要保住赔率，最后其实两头不沾。最终，是不断思考再加上我们自己团队不断的讨论的结果，理清楚了这三者的关系和概念，也提炼出来自己适合的交易风格。

所以我一直在跟我们学员、交易员强调，你形成自己的风格之后，就不要轻易偏移。要保持自己的一致性，不管是周期上的一致性，还是开仓平仓上的一致性，还是逻辑上的一致性，保持了一致性，你这种优势才会在形成大数之后，逐步累加成一个巨大的优势。

新手做交易的时候，特征是胜率低，赔率低，频率高。等于就是在不断的亏钱，方向判断也错，切入也差，赚了赶紧跑，亏了死扛着，盈亏笔倒挂着，然后一亏钱又着急反复的交易，最后就是资金曲线不回头的往下走。

当你有了一定经验，你在方向判断上或者止盈上能改善，可以同时提高你的胜率和赔率。比如说你能够把胜率从 30%提到50%，赔率从倒挂提到了1甚至1以上。但是再往上，你就很难把二者同时提高了，它就会变成一个“跷跷板”效应。你不可能存在“三高”，既是高胜率又是高赔率还是高频率。这是不符合自然规律的，你必须要有所取舍。

这个时候你就要开始选择你到底是偏重胜率还是偏重赔率。你就要自我衡量，你的性格和风险偏好更倾向于靠胜率来累加利润，还是靠赔率来台阶式的增长。我能扛住一段回撤，然后一次跳上去一个台阶，再扛一段回撤，再一次跳一个台阶，这是赔率做得好达成的效果。

五月@期乐会：做商品期货和做股指期货，背后的驱动逻辑会有哪些不同吗

孟德稳：做股指和商品的逻辑还是有蛮大不同的。总的来说，我认为做股指的确定性要比商品要好，尤其是日内交易，为什么呢？因为做股指期货它不仅像商品一样，可以参照多周期的走势，量仓时间、价格空间等，形成了多维度的框架，它还有一个连续的现货数据源可以让你做参考。商品就不行，商品尤其是做日内交易，他现货的报价不是连续的，对日内的库存数据都不是连续的数据，所以对日内的交易参考并不大。（期乐会官方微信公众号平台ID：qlhclub）

但是做股指的时候，你可以通过对股票的整个大盘指数的判断，各个重要板块，比如说银行、证券、保险地产甚至各个阶段的这个热点，整个版块的一些判断，以及这些版块里边最重点的能够引领市场的龙头有判断，在这个综合判断基础之上，能够领先于股指期货得出结论。这个时候你就很有优势了。

就好像我们做日内的商品期货，好像在拿着冷兵器与人交战，但是在做股值期货的时候，就可以拿热兵器来与人交战，用的工具的优劣性是不一样的。

第二个就是股指背后其实还是机构和散户。从市场参与者的角度上来讲，你的对手有机构有散户，总的来说你是有机会从很多可能没有交易系统的散户身上占便宜的。但是在商品上看，市场参与者的产业资金，大炒手，狼越来越多。

你对手水平越来越高，而市场又是一个平值甚至负值的市场，大家互为盈亏。你的对手强了，自然你赚钱就难一些。所以我们现在就是把股指包括国债都当成一个普通的品种，我们全品种的去覆盖商品和金融期货。

五月@期乐会：在您的交易体系中，什么样的品种是值得参与的品种呢？

孟德稳：这个问题分两个角度，一个是常态的角度，就是这个品种首先得是活跃的、成交量、波动率较好的品种。

第二个角度是阶段性的角度。阶段性的角度我们要找阶段性的热点品种，热点品种共有的特征就是两个：第一个就是在大的级别上做日内。对于做日内来说，日线已经是个大级别了。日线级别走出了趋势或者日线长期横盘之后走出了区间，然后成交量明显放大，那么这个品种在接下来这段时间里边就是一个重点要参与的品种了。因为日内的空间实际上是由大周期走出空间才能够赋予的。如果大级别在一个被压制的状态下，日内也会反反复复走不出空间。（期乐会官方微信公众号平台ID：qlhclub）

在品种选择上，我们每天开盘前都要把所有的品种都过一遍，因为我们已经很熟练了，所以过得很快，大概十几分钟会把全市场所有的品种都会过一遍，筛选出接下来容易出日内波动的品种，作为重点备选的品种来重点关注。

晚上九点前做一次，早上九点前做一次，中午再做一次。三节交易都会在盘前对所有品种进行下梳理，看接下来是否在大的级别上结构已经成型，只需要等待小的周期上的一些固定特征出现，我们就会进行交易，这个动作非常重要。盘前的分析，其实换句话说就是盘前的一种交易计划。

交易计划重要性就在于我们把真正重要的东西放在了非紧迫的状态下提前做好。而在盘中比较紧张的时候，只需要等一些特定的明确的标准出来发生交易即可，这样就能够更加有利于提高我们的执行力。

（未完待续）

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