研究和交易之间的Gap到底是什么？

导言

本文内容来自于朱奇的“油脂油料研投圈VIP群”在1月26日晚间的线上社群活动。

开场环节

朱奇：大家好！很高兴有这样一个机会跟大家做一个自由交流。我相信大家在圈子里面互动的时候还是会有很多问题的。我个人在跟圈友互动的过程中呢，也发现我们沟通过程中有一些在思路上面、框架方面的不一致，有些问题反反复复的出现，所以也希望有这样一个机会跟大家做一些充分沟通，关于交易上的问题，关于研究上的问题。刚大致把大家的群名片的备注看了一下，有产业的朋友、有投资机构的朋友，当然也有一些是一些个人投资者。大家的背景不一样，做交易、研究的整个方法论上可能也不一样，那么从研究和交易本身这两个东西它的结合是需要一个磨合的过程。通过今天这个机会，我希望运用好这一个多小时的时间，对于交易和研究方法论的问题，我们能做一些充分的探讨。有助于我们在圈子讨论策略的时候，能更好的去理解，或者说大家提的问题，我能更精准的回答。当然关于行情部分的问题呢，大家也可以一起来聊一聊，既然是在群里面自由交流，无论是有油脂油料，还是其他的一些农产品，甚至其他板块的一些问题，都可以做一些开放的探讨。为什么选择这样一个时间点跟大家做这样一种形式交流呢？一是我迫切希望大家能对我的框架能有一个充分了解，这能帮助大家更好的去看待我提出的一些研究结论和策略；另外目前行情方面其实我觉得到现阶段是一个比较尴尬或者说不太好做的阶段了，聊一些务虚的问题也正合适。

答疑环节

Q1:正统的油脂油料分析师养成路线应该是什么样的，先做什么，后做什么，都有哪些基础性的研究内容需要做。高阶段需要做哪些工作和研究内容才能比较透彻的理解市场。第二个问题：交易和研究究竟差在哪里？为什么很多优秀的分析师却做不好油脂油料的实盘交易。（来自圈友：xx-期货研发-北京）朱奇: 第一个问题就是研究员，养成路线应该是什么样的？先做什么后做什么用，哪些基础工作要做？高阶需要做哪些工作？才能比较透彻理解市场。我个人认为是这样的，首先就是对于整个产业的深入了解是一个基础。最好你是深入过现货去做过现货或者现货公司呆过。你知道这个行业从上游到下游大概是一个什么样的格局，就是上游是什么格局，下游是什么格局。有了这个就相当于你有了一些基本的信息，基本的材料，那么下一步呢，就是要去构建自己的一个研究框架，这个框架就需要你做一些深度的思考。假设你研究的是这个油脂油料的价格，那要从什么决定价格这件事情本身去出发，结合产业，去把真正对价格影响比较重要的几个因素，给它筛选出来。整个市场的定价机理是怎么来的？这个问题一定要想清楚，你要自己去思考这个问题，这个问题可能不是一下子有答案的，这个答案是是逐渐的优化的过程，根据你自己思考的这个定价机理，你就是可以把这些材料、信息来建立一个有逻辑的跟踪系统，你的数据库、你的日常工作就要跟着这些重要因素去跟踪。那么在最基础性工作层面上，大家是差不多的。无非你是去研究一下产量、消费量、进出口、库存、利润、价格无非就是这几大类，其实是没有什么不一样的。主要还是你自己对于定价机理的认识，在这个认识的前提下，你才能去很好的通过这些信息尽量地还原出产业的事实。高阶的要做什么事情，这点很重要！就是一个成熟的研究员和一个初级的区别，其实在基础工作上是看不出来的，大家都做差不多的事情。重要差异是好的研究员要去发掘确定性，这个市场上真的有价值的研究是发掘确定性！好的交易都是建立在确定性基础上。一些似是而非的东西，其实本身你从研究来说还不是很好，解决价值也不是很大，这些问题可能通过交易上的仓位管理，通过择时解决可能更好，但是确定性的问题一定是通过研究去解决的。确定性的发觉它通常不是预测，而是你把现在的一些基本事实搞清楚。关于基本事实，比如说11、12年以后，整个棕榈油一个大周期的增产，这种增产，是一个长达数年的一个周期，而且我们都知道种植园它前期投入成本高，那么等开始收获的时候每一年就是净的现金流，所以是轻易不会减产的，砍树也是很难的，包括橡胶也是这样的，这种情况下，那这个增产就是一个确定的事实，那我们交易就依赖于这种东西。再比如，2020年的玉米，临储库存抛完了以后呢，整个产量是满足不了需求的。那这种涨价就是必然的，你必须要通过涨价来刺激新的面积，通过涨价来刺激进口，你才有可能解决这个问题，这些都是确定性的。再比如说像2020年的苹果，产量很高，库存很大，然后需求几乎没有增长，最终就发现这个冷库里面一大堆的这个库存解决不了。这个问题解决不了，最终只有一条路径就是要通过价格来解决，这就是确定性！只有在确定的基础上，你交易上基础上的一些形态、一些技术方法，它才能确保它的有效性和正确率，如果你没有确定性，或者说你的方向搞错了，一切技术的东西，我觉得都是空中楼阁吧。再说研究的局限性，如果研究员认识不到的话，他会陷入自己观念的偏执，就很容易受伤。所以研究员一个正常的状态：就是有时候觉得自己特别准，有时候觉得怎么做都不对，就是在于研究是有自己局限性的。再一些就是供需平衡就是在一个很模糊的阶段，那研究本身其实能给出的信息也不多。认识到这点以后，你可以选择不交易，或者说相对谨慎一些。研究员转做交易主要问题就是偏执，对研究结论过于自信，然后在风险管理上，主要是仓位管理和择时，其实做得很差，并且通常可能还会有重仓的倾向，容易犯很多毛病。总而言之，你要从市场赚钱，其实是一个综合性要求比较高的一个事情。你不仅要懂研究，能发掘确定性，你还要懂研究的缺陷在哪儿，同时在交易上，在于这种风险管理、择时，这些细活上，也是要有一个跟自己的研究相应匹配的一套方法，包括你的心态管理，其实这些东西缺一不可。在市场上，因为你去博弈本身来说是不能有明显弱点的。Q2：如果南美丰产，美豆的安全边际在哪里？（来自圈友xx）朱奇：其实农产品的安全边际是很难找的，特别是现在这个时候。为什么我选择这个阶段和大家交流呢，就是我个人觉得目前这个阶段行情就是进入了一个比较模糊的阶段。工业品上其实大家很喜欢去找安全边际的，我个人也比较喜欢，比较好找。其实就是一些生产成本，包括利润的一些东西，包括下游的利润，其实有很多条可以找出来的线。碰到了某些线它的供需可能很快就发生调整，所以这些安全边际是很有效的。但是在农产品上这些安全边际很难找，第一是很少，即使你找到了大部分也没有效果。农产品上的安全边际，最容易想到的就是成本，但是问题在于它哪怕跌破成本了，传导路径：跌破成本—农民减少种植面积—减产—价格涨上去。。。你发现这个东西它却需要一季的过程，就是说我今年种好到收获需求时间，所以他的供给是有刚性，包括我们知道农产品的需求也相对稳定，所以需求也有一定的刚性。为什么我一直偏向于在农产品上大家还是更多地去找确定性，以做趋势为主。包括一直建议仓位不要太重，但是要坚持持仓，就是因为农产品有这样的一个特征。就是它相对来说确定性的东西比较多，比如说我这个玉米库存抛完了，国内有个缺口，那就是从今年上半年一直涨到了下半年，你哪怕是轻仓一直稳定拿着，就相当不错了。工业品上，相对来说这种机会就少。工业品大部分来说都是比如说跌到了某一个成本线，那么我供需紧张，不应该打破成本，那么说你去买入就比较可靠。说回这个美豆的安全边际的问题，现在问题在于价格其实已经涨了挺多。且不说这个成本你能不能支撑，即便是有成本支撑它其实离得比较远，我们知道之前的上涨其实美豆的整个供需一个特别紧张，另外一个是潜在的驱动层面，就是潜在影响南美大豆产量的降雨不足的担忧问题。在USDA1UI供需报告交易完以后，美豆产量方面的调整基本就不再会有了，从季节性来说，CBOT市场多头有撤退的愿望。并且以前这个美豆的一个牛市，它的主要涨幅通常都发生在这个美豆的交易季节。图1：美豆库存其实进入南美的季节以后，特别是这种获利多头比较多的话，大家就倾向于做一些获利调整，然后接到三月以后四五月的美豆生长季再来的时候，可能倾向于看有机会再往上走一波，那么现在这个价格你说安全边际在哪儿，我觉得从价格层面上很难说，但是你从时间层面可能会有一些。。。就是说目前下跌的主要因素还是南美这个降雨量回归了，但是阿根廷生长其实是一月底到三月的关键生长期，如果后面这个阿根廷的干旱预期回来呢，我觉得这是一个支撑。如果这个因素没有发生的话，那么再去找一个支撑的话，那就是要通过时间上来找了，那就是要到三月底开始就是逐渐进入这个美国大豆的生长季之以后。那么在当前一个不管南美丰产与否，那至少今年这不是一个很宽松的格局，那么这样的格局下进入美豆季的话，其实时间上，你可能调整的也比较够了，那整个多头可能是会有意愿重新再进来的。图2:印度尼西亚平均降雨量我个人认为目前安全边际还是要看南美的降雨，如果没有发生降雨偏少的情况，那可能需要通过时间，就是度过这个南美季，慢慢过渡到对于美豆下一季的种植生长的这个时间窗口，可能会有一个再度往上的这种动力。你从绝对价格上我觉得很难找的，比如最近是跌的太快，大家看到美豆供需格局还是比较紧张，然后出口比较好，但是这个因素在特别高价格上去讲这个故事呢，驱动不会特别强，这种交易我觉得就价值有限，或者说你非要去做呢，你只能去试，没有确定性，就是这种交易的尴尬就在这儿，所以没确定就意味着你的仓位只能很轻。这种胜率就很低，所以我个人觉得目前阶段可以选择观望，我觉得目前这样的交易价值是比较低的，可能要耐心的等一等。顺便多说一句，包括油脂，其实也是目前这样一个阶段，大家可能看到就是说这种油脂跌的还挺深的。如果去回顾历史的话，像这种行情，有时候会下来比较快，可能大部分时候反复会比较多，总而言之这样一个现货升水特别高，库存特别低，但是预期很差，这样一种现实和预期割裂这样一种格局的交易，其实是不太好做的。相对比较鸡肋的，你有很多种选择，就是说你也可以去根据预期往下做，你也可以去根据现实等预期打下去以后往上做修复。。。但是这种行情你怎么做都很尴尬。确定性低，怎么做始终都还是担忧点什么东西，所以其实你这种行情做不出什么太多东西，我应该之前讲过，就是说行情分三阶段，就是说第一个阶段相对比较难做的，我个人其实大部分时候倾向于做第二阶段。Q3:就油粕来说，预期与现实如何交易？（来自圈友：xx-投资-北京）朱奇: 就油粕来说的话，现实你主要还是去看基差库存，预期的话主要是关于在油脂方面是棕榈油产量，像豆粕这一轮现实其实就是就是美豆整个减产和出口好导致库存低，那么预期的话，其实就是之前关于南美一些天气的担忧，所以我们看到，其实前一轮这个走的就比较顺就是库存紧张，天气不好的时候这种上涨就是很强的。那么，包括油脂一月合约时候，就是库存低，棕榈油整个也是低产的预期，包括豆油有收储的预期，所以他就是一个现实的预期都很强的这样一种情况下，那么它价格走的就要比较强。再举例子就是比如说我们12、13年的棕榈油，库存特别高，现货贴水很大，但是这个时候还有很强的增产预期。那么这时候你就整个现实与预期一致情况下，你去做空，首先行情做就很流畅，哪怕你被套了，你还有基差的便宜可以占，整体来说这种行情就是我们应该去发掘的一些行情。那么相反的例子就是你比如说现在这个阶段。那么我们五月合约上，你现在库存很低，但是五月合约已经预期三月以后转增产的，那你这个时候你去交易哪一个呢，就是多空不一致了，现实和预期它不一致，你非要去谁说服谁，其实这个问题很难搞清楚，他可能取决于一些很细的东西，那么大部分时候选择比技巧重要，不要去做它或者是你做一些别的策略，比如说是不可以买豆油抛棕榈油。图3马来西亚棕榈油产量Q4:对于棕榈油2021年的看法（来自圈友：xx-xx油业）朱奇：棕榈油2021全年看整个交易方向应该是往下交易，或者说更倾向于做空头。或者去买其他的一些油脂跑棕榈油，是买豆油空棕榈油?还是单边去空棕榈油？或者说是买花生去空棕榈油。。。那么就要看我们后面整个油脂的进一步的发展。但棕榈油产量恢复增长，这应该是一个大概率事件，那么我们的策略，对于目前2021年的展望，应该建立在这些具有确定性的事情上面。大家知道棕榈油是一个热带的植物，通常热带植物对于我们来说其实经常有时候不太好理解，包括橡胶也是这样的，就他种下去的，比如说棕榈树寿命大概25年，橡胶能还要40年它的周期很长，比如棕榈油从开花到结果是需要24个月，这意味20个月24个月以前、12月以前的降雨决定了现在的一个产量，这就意味着去年的干旱导致了今年的减产，今年的降雨好导致了明年的产量恢复。那我们棕榈油在2020的减产，其实有几个因素，首先就是19年天气比较干，所以20年整个产量其实不是很好，另外就是有疫情封锁，导致马来西亚很多外国劳工进不了马来西亚，这些人进不来，缺乏劳动力，导致有一些产能损失。包括之前价格不好，施肥会少，这也影响产量。那么20年价格回来以后这种施肥的问题，大概率会改善，然后劳工的问题，当然现在一直还没解决，这个可能不能完全解决，但价格高了以后吧，也还是可以从国内请人。另外就是20年降雨这么好，21年整个产量一定是要往上走，几个因素叠加的话，棕榈油产量恢复应该是一个共识，这样很多策略就要去围绕做这个因素，是可以做一年的，而不是去做一些短期的东西，你围绕这个因素，到时候看如果豆油紧张的，可以买豆油去抛棕榈油或者看一下其他品种明显有供需差异的去做对冲。Q5:2021年豆油有没有可能走通胀大逻辑 ？价格有到1万的可能吗？美豆有没有突破历史高点的走势？（来自圈友：xx+散户+沈阳）朱奇：目前国内的话，其实流动性已经在收紧了，当然呢海外流动性还是偏宽松一些，所以说豆油是否有通胀逻辑，我觉得目前这种概率在降低，特别是看到现在南美的一个天气在改善。美豆突破历史高点的话，需要南美现在产量还是要出现问题，那么如果出了问题，那么正好就接上了美豆的生长季，那么大家再炒一波天气，这种条件下是有可能的，但目前不是这样的，目前南美天气改善。豆油上1万的可能性，我觉得是越来越低了，个人觉得21年整个油脂的交易方向应该不是往上交易了，核心原因就在于最主要的油脂-棕榈油在恢复增产，21年恢复增产是一个确定性的事件。Q6:从哪里可以了解油脂类粕类的库存周期？（来自圈友：xx-工程师-广东）朱奇: 农产品一般大家不太聊库存周期，主要还是工业品方面的有明显的库存周期，农产品这些库存的变化主要还是取决产量的一个变化，你要是看库存数据的话，那就很多信息机构的网站它是有的。Q7:如何对供需平衡表或者产量报告解读？有时报告利多或者利空，市场继续上涨或者下跌。有时报告利多或者利空，价格却反向运动。去年的马棕，每月的报告都是减产，价格一路上行。去年8月份美农业部报告大豆单产调至最高，可价格却调头向上。这背后的逻辑关系能否请朱总讲解下！（来自圈友：xx）朱奇: 这个问题很有意思的，价格大幅运动的趋势，其实是一股强烈的力量，比如说大的这种增产或减产。报告本身只是一根火柴,报告每个月都有，但是那种涨跌非常大的行情，你有时候看到是报告出来以后，就开始就是一泻千里，但本身报告只是一个引子，核心是背后有一些确定性的大格局，大家只是在等一个信号，这个信号正好就是这个报告，如果本身格局上没有这样的一个大的势头，你每个月点根火柴可能也烧个一两天。还是要看报告背后的大格局和市场参与者的看法，要结合行情去理解大家对这个报告会是一个什么样的反应。对报告的解读不是一个机械对应的东西。Q8:提高分析油脂市场的变化，有没有可以推荐的书籍，或者平时都可以阅读哪些期刊？谢谢！（来自圈友：xx-投资-大连）朱奇: 没有什么特别好的书，可能技术派方面会有人写书，油脂方面好像没有什么书，主要还是可能自己要多思考，就是做一些框架方面的一些思考，比如定价机理。这些深度、形而上的思考还是很有帮助，而且是很有必要的。现在是一个信息爆炸的年代，缺的不是信息，而是说你整合的能力，这种能力是需要你深度思考以后凝练出来的一个框架和方法论去指引的。Q9: 如何判断出目前市场的主要逻辑，以及节奏和当前价格下预期被交易的程度？（例如最近大宗商品不少更倾向于交易中长期的预期或者如果结合全部的大宗商品来看宏观资金的倾向性）因为油脂往往会在一些高频数据前后波动,在前期仓位获利的情况下怎么判断是继续持有或者用其他的处理方式？怎么样判断市场目前的价格波动是噪音还是逻辑出现了问题？因为是新手业余散户，在交易过程中发现很多市场波动需要产业相关经验性的内容辅助判断（例如最近可能会涉及到的油脂产地库存向消费地区转移导致价格可能会先于产地库存下跌，一些新的信息出现市场预期的变化）这类内容是否有办法通过其他方式复盘过去历史走势和情况？老师会考虑出油脂油料课程2.0吗?（来自圈友XX-北京）朱奇: 如何判断市场目前交易的主要逻辑，你不用管市场交易什么，你在做策略的时候你要自己去找到一个核心逻辑，或者说确定性。如果没有确定性，你可以不做，比如说发生减产或者说产量很高、库存很高，这种解决不了的问题，价格必然下跌，或者说产量必然增长，策略要建立在这种特别长期的，确定性的因素上去做，然后说市场交易到什么程度，不用去想这种事情，等着价格出现了反转再出来。比如因为减产去做多，觉得市场已经充分交易，想走的时候就去问，现在减产这个因素还在不在？如果还在那你就要持有，一直到这个因素确实结束了，那你就考虑平仓。你要把握住简单的核心的重要的因素，过滤那些噪音。如何判断是不是逻辑出了问题，这一点本身是你的逻辑要是一个长期、足够简单足够清晰、如果是建立在这个基础上去的交易的话，你很容易判断是不是自己逻辑出了问题。如果你做交易时候逻辑很短的话，那很容易分不清是扰动还是逻辑问题，因为逻辑本身就不稳定，那你是很难判断是不是出了问题，这个首先你选择上要选好自己的立足点。复盘是一个很有必要的一件事情，如果有精力尽量去做充分的复盘，结合一些基本面数据和价格走势去思考。近期考虑结合我个人的一些感受，做一期课程吧，目前有这方面的计划。Q10: 请教下朱奇老师，空棕油的时间节点与价格，有何建议，节奏如何把握。(来自圈友xx-上海xx)朱奇:关于空油脂节奏如何把握这个我多说一点，我之前的课程里面有讲过就说一段行情其实是分三段:第一段其实就是说现在油脂现实很好，但是预期已经转了，其实不好做，但是从最近来看确实跌下来，但是同样的格局你发生五次可能有那么一两次确实下来了，有那么两三次可能会让你很难受，这种行情你有几种有很多种处理的，有些人是可以经常先做一点，有些人是选择不做，甚至有人还在做多就是他基于不同的框架。何时空油脂？我个人是觉得要等产量确实转了。这个事情我觉得不用特别急，因为现阶段的话，最近产量也没转，然后整个库存基差其实对于做空不太有利，如果预期有一些摆动的话，我觉得还是会可能会有反抽，但是你要预测反抽什么时候来这个不知道。做杀跌最流畅的第二段，本身产量转了，库存和整个基差结构的转弱的情况下，你去做空可能相对会更加流畅。这个涉及到一个理念的问题，就是说我们农产品有什么特点？特点就是趋势性特别强，趋势特别强意味着我们怎么去把握？个人的处理方法就是你进得要晚一点，走的也要再晚一点，中间会损失一部分利润，比如说开头的机会，看着觉得是不是很很可惜，那么你走的又晚呢，可能要损失一部分利润是不是很可惜，事后看是这样的，但是这样能帮助你更好地把握住趋势的大部分。Q11:请问油脂类品种，怎么去把握何时做单边，何时做套利的节奏呢？(来自圈友xx-广东)朱奇:何时做单边合适做套利？你决定做一个策略，首先你要发现一个矛盾，比如说看到产量很高、库存很高，，又比如说我们发现这个棕榈油增产，那我选择做单边做空，还是说去做套利呢，那你要看具体哪个更有利。假设两种情况，比如说棕榈油增产了，但是南美和美国大豆这个产量还是不太好啊，那这种情况下同样的油脂，可能豆油这段给出的方向是往上的，但是棕榈油这边给出的方向是往下的，这时候如果你去做单边的话，价格涨跌可能不太好说，因为棕榈油增产了，豆油减产了，那你整个油脂在一起来看的话呢，单边是涨是跌，不太好说，有可能是偏向于震荡，但如果这时候你想一想去做买豆油抛棕榈油呢，那这个套利就比你单边要好的多。再比如，从产业角度来说，比如说你看到在减产，库存紧张，你想去做多，但这时候整个宏观上可能有一些比较悲观的预期。整个商品价格再往下走，那这种情况下，你可能去做单边的时候，你强行对抗这种市场的情绪可能也会受伤，那这种时候你选择做一些比如说做正套或者做一些对冲，那可能对你来说是一个更好的选择。Q12：生猪、禽类养殖端的研究和油脂有什么区别吗？(来自圈友xx-北京)朱奇: 有区别，但也有共同点。生猪和禽类的周期性非常明显，主要就是他养殖的周期,利润好补栏然后到出栏需要时间，比如说我能繁母猪存栏到生猪存栏这个要十个月，那我鸡蛋的话，可能要四个半月，这种周期性其实提供了特别好的一个确定性。比如说19年时候非洲猪瘟，大家都知道，那个时候导致猪瘟猪肉少了以后肉缺，所以我们看到当时养鸡包括鸡蛋利润都特别好，所以19年年底四季度，蛋鸡补栏补得非常高，那么你就当时你就可以知道到了20年的上半年整个鸡蛋一定是面临巨大的供给压力。最终我没看到看到了20年上半年的鸡蛋是一轮非常明显的一个下跌，这种行情是值得我们好好去把握的。生猪的周期性，包括鸡蛋和禽类，是一个非常好的交易品种，通过利润的摆动，导致存栏的摆动，最终导致价格摆动。和油脂的共同点就是棕榈油其实也是周期性的，但周期非常长，它的不同点就在于油脂的各个环节的套利价差比较多一些，相对来说养殖行业，它就是自身的周期性要更重要一些。Q13:类似库存基差利润的模型，在油脂链品种的交易中适用吗？(来自xx-广东)朱奇:这个问题很抽象，关于商品的最核心的定价所有都是一样的，源头上都是一样的，每个品种分析框架的差异，其实归根到底都是一个基本原理在不同领域因为品种的一些个性，所以它体现出一些不同的特点。就比如说同样的定价体系在油脂上可能就是这一点比较重要，体现在某个工业品上可能是另外一点比较重要，就有一点像人类祖先从非洲走出来到了美洲，欧洲，亚洲不同的地理环境，最终塑造成这个大家各方面的一些差异就是这么回事儿。像库存、基差、利润产量这些东西，都是很重要的东西，这个在各品种都是一样的。现在加入朱奇老师的“油脂油料研投圈”升级版的用户即可加入圈友VIP社群社群为各位（仅限圈友）提供更及时、全面和深度的研投服务，具体服务内容详见下方海报！服务咨询扑克助教微信号：18217756578 (长按可复制)点击阅读原文，立即加入！